Comments on berno.se: Kampen för nådens evangelium

Vad säger M. Luther om Dopet till Kristus? Histor...

2010-07-15T22:18:46.775+02:00

Vad säger M. Luther om Dopet till Kristus?

Historien vet att berätta. Luther var en stor reformator och han hade goda tankar…men han fullföljde inte sina ideal.

Luther såg den fria församlingen av troende, omvända människor, och han hade ingen möjlighet att fullfölja det han ville..pga att statskyrkosystemet börjat att ta form.

Den nya kyrkan konkurrerade med den katolska kyrkan, så då var det lättaste sättet att få medlemmar till kyrkan att:

Döpa barnen och få in dem i kyrkan redan från livets början.

På så sätt infördes barndopet.

Men Luther hade fått upp ögonen för de troendes dop och framhöll att det tyska ordet för dop, tauf, kommer från det tyska ordet tief, som betyder att djupt nedsänka i vatten.

Vattnet skulle med andra ord slå igen om den döpte, så att han nedsänktes som i en grav.

Men Luther svek senare denna sin dopsyn, som har sitt stöd i Rom 6:4 ”Så hava vi då blivit begravna med honom genom dopet till döden genom Faderns härlighet, så skola ock vi vandra i ett nytt väsende, i liv”.

____

1 Petrus brev 3:21 säger oss följande om Dopet

”I dopet vittnar vi om att vi har blivit räddade från döden och domen genom Kristi uppståndelse, inte därför att våra kroppar tvättats rena av vattnet, utan därför att vi i dopet vänder oss till Gud och ber honom rena oss från synden. Och nu är Kristus i himlen och sitter på hederspaltsen bredvid Gud, och alla himlens änglar och makter böjer sig inför honom och lyder honom.”

Förklaring

I dopet följer vi Kristus. Han har avskiljt oss från de förlorade och gett oss ett nytt liv. Det är inte dophandlingen i sig som frälser utan tron på Jesu död och uppståndelse. Dopet är en symbol för den förvandling som äger rum i alla dem som tror. (Rom 6:3; Gal 3:27; Kol 2:12). För dem bland mottagarna av Petrus brev som valde att följa Kristus genom dopet fanns det ingen väg tillbaka, inte ens under hot om förföljelse.Ett offentligt dop blev en hjälp att inte falla för frestelsen att avsäga sig tron.

Om vi läser i texten ser vi att det står: I dopet vänder vi oss till Gud och ber honom rena oss från synden. Detta kan inte ett litet barn göra, barnet kan inte förstå vad dopet betyder, och kan inte ta ställning till dopet alls, pga att barnet ingen kunskap har om detta. Det står också: i tron på Jesu död och uppståndelse…. Vad har ett barn för kunskap om detta? När man som vuxen väljer att döpa sig pga att man tror, då har man gjort en överlåtelsehandling tillKristus Jesus, lovat att följa honom, lovat att vittna om honom, och föra evangelium vidare. Så var det för mig och för alla mina kristna vänner. Skulle detta då vara fel som står i bibeln? Nej./Maria

Låt din kärlek bli min lag, Herre Jesus, dag för dag. Kärlek lär jag blott av dig. Du som först har älskat mig. /Okänd

Som jag läser det står det att himmelriket tillhör...

2010-03-22T09:22:22.368+01:00

Som jag läser det står det att himmelriket tillhör barnen, inte att barnen tillhör himmelriket. Dessutom är kanske det viktigaste i missionsbefallningen att vi ska lära människor att hålla ALLT Jesus har sagt. Vi glömmer lått den biten.

Berno, roligt att vi åtminstone kan komma överrens...

2009-10-03T22:12:01.130+02:00

Berno, roligt att vi åtminstone kan komma överrens om vad det är vi inte är överrens om :). Vi är också överrens om att dopet inte ska ges till en fullt fungerande icke troende vuxen.

Ett av Paulus brev i NT riktar sig till församlingen i Kollose. I denna församling finns det barn ty Paulus riktar en uppmaning till dem: ”Ni barn, lyd era föräldrar i allt,” (Kol 3:20).

Är då dessa heliga barn i Kollosse döpta? Javisst är de det. Paulus säger ju till de heliga (Kol 1:2), (inklusive barnen) att:

I honom blev också ni omskurna, inte med människohand, utan med Kristi omskärelse, då ni avkläddes er syndiga natur och begravdes med honom genom dopet. I dopet blev ni också uppväckta med honom genom tron på Guds kraft, han som har uppväckt honom från de döda. Ni som var döda på grund av era överträdelser och er oomskurna natur, också er har han gjort levande med Kristus. Han har förlåtit oss alla överträdelser och strukit ut det skuldebrev som med sina krav vittnade mot oss. (Kol 2:11-14)

Var detta då en handling som de själva gjorde till tecken på lydnad? Nej, Paulus berättar ju vad det var som Gud verkligen gjorde med dem när de döptes, inte vad de själva gjorde till tecken på.

Tertullianus är kritisk till barndopet, han tycker att man bör vänta tills efter det att man gift sig. Men genom att han är kritisk bekräftar han vad som händer, inte vad någon tänker ska hända. Hippolytus skriver 215 att ”döp först barnen”. Ireneneus skriver om spädbarn som pånyttfödda redan år 190. Barn till troende föräldrar blir helt enkelt döpta då som nu.

Det finns inte heller ett spår i NT av det skulle vara så att barn, när föräldrarna är troende, förbliver odöpta tills de blir vuxna. Så nu är jag nyfiken på de historiska bevis som du säger dig ha, att barn till troende föräldrar förbliver odöpta till vuxen ålder under Bibelns och följande generations tid. Vilka är dessa bevis?

David, jag skriver under på alla invändningar du n...

2009-10-02T18:25:40.147+02:00

David, jag skriver under på alla invändningar du nämnde:)

Rent historiskt kan man följa dopets utveckling ungefär så här:

1. Under bibelns tid och följande generation: Dop av troende vuxna, under fasthållande av bibelns lära angående dopet, dvs. en lydnadshandling som ett tecken på omvändelse till Herren Jesus Kristus.

2. Under 200-talet: Dop av troende vuxna, men oriktiga föreställningar om dopet som ett sakrament med magisk verkan hade fått inflytande.

3. Dop av icke troende. Främst under 300-talet, då kyrkan börjat alliera sig med staten och behovet av att 'kristna' massorna var stort.

4. Dop av barn började bli mer allmänt accepterat.

Det första spåret man rent historiskt kan hitta om barndopet är en protest av Tertullianus år 197, där han går till rätta med uppkommande tankar om att barn borde döpas.

Bara för att alla personer i dessa verser bekänner...

2009-10-02T16:17:08.030+02:00

Bara för att alla personer i dessa verser bekänner sin tro på Jesus som Herre innan de döps så kan man inte bilda en generell regel (dopet följer bekännelse) av detta. Genom att du bildat denna regel har du också gått utöver den mening som Skriften lär.

Genom att läsa vad du skrivit har jag har hittat några olika invändingar som du verkar ha mot att barnen döps. Det blir dock lite svårt för mig att veta hur jag ska svara dig när du kommer med en ny invändning efter att jag svarat dig varför barnen ska döpas. Vilken är din starkaste invänding? Låt oss börja med den och se vad Skriften lär. Dessa är de invändingar jag hittat:

1. Barnen ska inte döpas för de har ingen synd. De tillhör himmelriket automatiskt utan att bli döpta.

2. Barndopet är inte historiskt utan en senare uppfinning. I NT finns inte ett exempel på att barn döps.

3. Dopet är inte giltigt om det inte föregås av omvändelse och bekännelse.

4. Barndopet är inte ett dop genom att det är bara en begjutning.

5. Guds rike kan inte massbefolkas genom att döpa barn ty detta är orimligt.

Som du själv citerade så tillhör barnen himmelrike...

2009-10-01T22:06:43.583+02:00

Som du själv citerade så tillhör barnen himmelriket. Dopet handlar föregås av omvändelse. Vi kan inte massbefolka Guds rike genom att döpa barn. Ett dop, som inte ens är ett dop utan begjutning, av barn finner inget som helst i stöd utifrån de bibelverser du hänvisar till. Däremot så är samtliga personer som bibeln nämner i sammanhanget döpta efter att ha bekänt sin tro på Jesus som Herre.

Några exempel:
Matt 28:18-20
Mark 16:16
Apg 2:37-38
Apg 8:36-38
Apg 16:30-33
Rom 6:1-4

Genom dopet och tron fås frälsningen enligt de ver...

2009-10-01T21:52:38.158+02:00

Genom dopet och tron fås frälsningen enligt de verser du tidigare citerat. Barnen döps av skäl som du döptes. Genom tron och dopet fick du förlåtelse för din synd och medborgarskap i den enda, heliga, apostoliska och katolska kyrkan. Barnen hör inte till Guds rike av att bara bli födda.

Kristus säger ju: ”Amen, amen säger jag dig: Den som inte blir född av vatten och Ande kan inte komma in i Guds rike. Det som är fött av köttet är kött, och det som är fött av Anden är ande.” (Joh 3:5-6).

Precis som psalmisten säger är barnen födda i synd: ”Se, i synd är jag född, och i synd blev jag till i min moders liv.” (Ps 51:5) och är därför i behov av dopet.

Enligt dopbefallningen (Matt 28) är kyrkan kallad till att döpa och därmed föra barnen till Kristus.

Kyrkan har skäl att döpa (barnen är födda i synd) och saknar skäl att inte döpa ty Kristus säger: "Låt barnen komma till mig och hindra dem inte! Ty himmelriket tillhör sådana.” (Matt 19:14).

Det är därför barnen ska döpas. Skriften säger detta entydigt och klart.

Vart står det i Skriften att ”Det är först när människan växer upp och kommer till insikt om synden som det finns förutsättningar för omvändelse.”?

Håller inte med dig. Varför ska barnen döpas? De h...

2009-09-30T04:18:57.196+02:00

Håller inte med dig. Varför ska barnen döpas? De hör redan Guds rike till. Det är först när människan växer upp och kommer till insikt om synden som det finns förutsättningar för omvändelse.

Berno, ingen av dessa citat ger skäl att anta det ...

2009-09-29T20:48:54.182+02:00

Berno, ingen av dessa citat ger skäl att anta det skulle vara en generell regel att alla dop måste föregås av synlig omvändelse och hörbar bekännelse. Dessa citat indikerar bara det som kyrkan lär, nämligen det att för normalt fungerande vuxna människor villkoras dopet till enbart troende. Vad som däremot är klart är att dopet kan ges till barnen som har troende föräldrar. Detta enligt Apg 2:38-39: "Omvänd er och låt er alla döpas i Jesu Kristi namn, så att era synder blir förlåtna. Då skall ni få den helige Ande som gåva. Ty er gäller löftet och era barn och alla dem som är långt borta."

David, exempelvis i följande bibelcitat: Apostlagä...

2009-09-29T15:06:57.897+02:00

David, exempelvis i följande bibelcitat:
Apostlagärningarna 2:37-38 När de hörde detta, kände de ett styng i hjärtat. Och de sade till Petrus och de andra apostlarna: "Bröder, vad skola vi göra?"
Petrus svarade dem: "Gören bättring, och låten alla döpa eder i Jesu Kristi namn till edra synders förlåtelse; då skolen I såsom gåva undfå den helige Ande.

Apg 8:36-37 Och medan de färdades vägen fram, kommo de till ett vatten. Då sade hovmannen: "Se, här finnes vatten. Vad hindrar att jag döpes?"
Filippus sade till honom: "Om du tro av hela ditt hjärta, så kan det ske. Han svarade och sade: "Jag tror att Jesus Kristus är Guds Son."
Act 8:38 Och han lät vagnen stanna; och de stego båda ned i vattnet, Filippus och hovmannen, och han döpte honom.

Berno, Bibeln är klar och entydig på denna punkt. ...

2009-09-29T15:02:40.033+02:00

Berno, Bibeln är klar och entydig på denna punkt. Den som tror och bliver döpt ska vara frälst. Men vart någonstans ser du att ordningen (dopet följer omvändelsen) är specifikt utpekad?

Bibeln är tydlig angående dopet: Den som tror och ...

2009-09-29T12:06:18.296+02:00

Bibeln är tydlig angående dopet: Den som tror och blir döpt skall vara frälst, sa Jesus. Dopet följer omvändelsen.
Barnbegjutelse har inget stöd i bibeln och är också en senare uppfinning.

Den lutherska kyrkan hävdar att barndopet är bibli...

2009-09-29T11:08:07.255+02:00

Den lutherska kyrkan hävdar att barndopet är bibliskt. Om Skriften har en egenskap av att vara klar och entydlig så borde vi alla kunna se vad som är bibliskt. Om Skriften inte har den egenskapen måste vi vända oss till en påve som kan uttyda Skriften åt oss. Vad är det med barndopet som du har problem med?

David, den Lutherska kyrkan lär mycket som inte fi...

2009-09-28T22:28:46.540+02:00

David, den Lutherska kyrkan lär mycket som inte finner stöd i bibeln. Exempelvis om barndopet.

Om det nu är så som du säger att Bibeln är ditt en...

2009-09-28T21:05:57.265+02:00

Om det nu är så som du säger att Bibeln är ditt enda rättesnöre, varför är du inte en lutheran? Den lutherska tron formuleras ju efter det som Bibeln lär.

Vad jag reagerar mot är appliceringen av trosbekän...

2009-09-27T04:50:42.616+02:00

Vad jag reagerar mot är appliceringen av trosbekännelsen i kyrkoekumeniska sammanhang. På liknande sätt som Jesu tal om enhet i Joh 17 används för att legitimera obiblisk ekumenik används trosbekännelsen. Det är en av anledningarna till att jag hellre går direkt till bibeln än att använda mig av färdigformulerade trosbekännelser som formulerats under kristendomens historia. Uttrycket "på en enda, helig, katolsk och apostolisk kyrka" i sitt rätta sammanhang har jag inget problem med. Men eftersom vi har Guds ord, Bibeln, som vårt rättesnöre, blir det överflödigt med ytterligare trosbekännelser.

Liksom alla artiklar i trosbekännelsen så handlar ...

2009-09-26T20:14:18.078+02:00

Liksom alla artiklar i trosbekännelsen så handlar även denna om vad den kristna tron är. Det är en bekännelse av att man tror att det finns en grupp av människor som är en, helig, katolsk och apostolisk. Tror du att det finns en sådan grupp så tror du på denna artikel i trosbekännelsen. Kyrkan är inte en byggnad utan en grupp av människor. Människor kan vara organiserade precis som apostlarna var. Trosbekännelsen sätter inte likhetstecken mellan den enade, heliga, katolska och apostoliska kyrkan och den organisation som vi ser som den Romersk Katolska Kyrkan. Trosbekännelsen uttrycker den kristna tron, inte vad alla kan se. Tror du på artikeln?

Det där är ett väldigt förvanskat uttryck. Idag sä...

2009-09-26T04:17:40.443+02:00

Det där är ett väldigt förvanskat uttryck. Idag sätts likhetstecken mellan kyrka och exempelvis Romerska katolska kyrkan. Den tror jag inte på. Däremot, om man talar om "kyrka" i ordets rätta bemärkelse, så tror jag på den enhet bibeln talar om. Kyrka i bibeln handlar inte om tempel eller byggnader, organisationer etc. Kyrkan, eller församlingen, är Kristi kropp.

Tror du inte på "på en enda, helig, katolsk o...

2009-09-25T23:50:27.330+02:00

Tror du inte på "på en enda, helig, katolsk och apostolisk kyrka" ?